?

Log in

[icon] Кубрайчики. - Развлекалочки!
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (ЖЖ Одинокова).

Tags:
Security:
Subject:Кубрайчики.
Time:05:17 pm
шахта - канава души
Ответ (выделить мышкой)Угадавшие
Копировкаfiviol

Upd. Там была изюминка, не надо больше такое сюда постить без приписки, что оно "с изюминкой".
comments: Оставить комментарий Previous Entry Поделиться Next Entry


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-30 03:52 pm
это ты щас далем меряешь? 8/
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-30 04:32 pm
Эхх...

Я меряю тем, что нашлись заодно статьи со словом "копи" и переводы слова "копь" на аглицкий, немецкий и другие языки.
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-30 06:50 pm
мож ты и прав, конечно, но лично я никада не встречал это слово в единственном числе ни в какой худ./науч. литературе...
да и казалось мне всегда, что слову "шахта" синонимом будут именно "копи", а не "копь"
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 03:58 am
http://www.google.com/search?client=opera&rls=en&q=%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%8C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8

шахта/рудник/карьер содержит несколько штреков/штолен/забоев/копей
И поэтому "шахта" действительно не синоним слова "копь".
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:11 am
ура8)
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:16 am
Что ура?
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:17 am
то, что синонимом "шахты" будут "копи"
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:18 am
Может и будут, но грамматические формы у них различаются и поэтому ты должен отметить сей кубрайчик как кубрайчик с изюминкой.
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:27 am
оба слова в именительном падеже и значат одно и то же
разница между ними та же, что и между словами разного рода,
потому я не согласен.

если (в сл. сущ.) различались бы падежи (что не так), или число (что, как выяснили, тоже не так) и т.д., то должен был бы.

а в данном случае "шахте" полностью эквивалентны "копи".
Я, конечно, понимаю, что здесь актуальны обе трактовки, но лично мне более логичным кажется именно мой взгляд,
предлагаю такие (неоднозначные) штуки оставлять на "по желанию автора".
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:29 am
"или число (что, как выяснили, тоже не так)"

???????????????????????????
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:35 am
в данном случае число у них различается так же, как различался бы род у слов "машина" и "автомобиль".

А различалось бы их число, т.с., 'актуально', если бы была взята пара "шахта"-"копь", т.к. "шахта"="несколько копей", как ты сам сказал.

и вот как 'несколько частей'='целое', 'копи'='шахта'
(т.к. в лексическом смысле, который рассматривается, число=количество)
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:46 am
Хотелось бы заметить, что род, в отличии от числа - характеристика неизменяемая. И в данном случае различие в числах имеет место только потому что ты этого захотел.

В правилах речь идет о грамматическом числе, а не о "числе в лексическом смысле, которое количество". И в данном случае граматические числа явно отличаются.

Если бы была взята пара "шахта/копь", то с граматикой было бы все круто, но небыло бы соблюдено единство принципа замены (хотя у мя и так есть по нему вопросы =)).

'несколько частей' != 'целое'

Так что по ПРАВИЛАМ сей кубрайчик должен быть отмечен как кубрайчик с изюминкой.


(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 04:53 am
'несколько частей'='целое'
так же, как
'копи'='шахта'

если хочешь, переформулирую:
'несколько частей'~'целое'
так же, как
'копи'~'шахта'

И в данном случае различие в числах имеет место только потому что ты этого захотел.
Вот этого ваще не понял 8/

кроче, я не согласен, и считаю, что по правилам в подобных случаях этого делать не обязательно, потому ещё раз предлагаю про эту штуку пока забыть
просто в следующий раз, если что-то подобное выскочит, обсудить заранее8)
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:06 am
Ну хорошо...

Шахта = Ствол + n*(Штрек|Штольня); n - целое
Копи - это скорее относится к Руднику.

"Шахта" и "Копи" должны находится в таком же отношении как и "Канава/Ров" и "Души/Ка". Они находятся в отношении 'несколько частей'~'целое'?

Граматическая форма - совокупность изменяемых характеристик слова. Поэтому для существительного падеж и число входят в форму, а род и склонение - нет. Поэтому твоя аналогия "машина/автомобиль" не правомерна.

Короче, я не согласен, и считаю, что по правилам в подобных случаях это делать обязательно, поэтому предлагаю следующие альтернативы:

1)Отметить сей кубрайчки как кубрайчик с изюминкой
2)Изменить правила

Вот как раз и обсуждаем заранее.
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:10 am
заранее = непосредственно перед попыткой запостить что-то такое

"отмечать кубрайчик" - не хочу, т.к. он уже разгадан без вопросов и я не вполне согласен с твоими тезисами

и в твоём каменте можно выделить несколько софистических моментов, а сил на дискуссии у меня уже несколько дней как нет

можешь ввести тег "с изюминкой" и зафигарить его на пост8))
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:17 am
А если кто-то кроме тебя захочет запостить такое?

Я МОЗГ ЧУТЬ НЕ СЛОМАЛ. Так что он НЕ РАЗГАДАН МНОЮ, И У МЕНЯ ЕСТЬ ВОПРОСЫ.

Причем тут софистические моменты? Есть формулировка правил и есть твой кубрайчик. Вот и все мои тезисы.

А можно я пост удалю, как не соответствующий правилам?
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:25 am
гыгыгы8)))

Upd.
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:33 am
Думаю, что еще стоит указать в правилах, что могут использоваться только слова русского языка....
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:38 am
имена (и сущности) из других культур - я бы разрешил.
(Ответить) (Parent) (Thread)


konstantin_ufa
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:40 am
Ты тока не переусердствуй =)
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:49 am
лана8)
персефону - давно задумывал,
а дальше - поскромнее буду8)))
(Ответить) (Parent) (Thread)


odinokov
Link:(Link)
Time:2006-10-31 05:16 am
да и в твоих силах ещё в "итогах недели" указать изюмичность8)
(Ответить) (Parent) (Thread)

[icon] Кубрайчики. - Развлекалочки!
View:Свежие записи.
View:Архив.
View:Друзья.
View:Личная информация.
View:Website (ЖЖ Одинокова).